Руският опозиционен лидер Иля Яшин ексклузивно пред ПИК: Путин мисли като съветски ръководител – призна Донбас за независим, утре може да стори същото и с Киев. Критиците на войната отиват в затвора
Последвайте ни в Google News Showcase
Кога ще свърши войната в Украйна - това е основната тема, която вълнува света в момента. Преговорите засега не дават резултат. А двете воюващи страни взаимно се обвиняват за бомбардировките и жертвите.
WINBET – Ранно изплащане за брой голове за първи път в България! (18+)
Войната се води не само на фронтовата линия, а и на информационното поле. Фалшиви новини се появават в медиите и социалните мрежи.
Владимир Путин твърди, че Русия не напада градове и мирни жители, а се цели само във военни обекти. Владимир Зеленски пък говори точно обратното.
Колективният Запад наложи безпрецедентни санкции на Русия. И в хор продължава да повтаря една и съща мантра - "Путин е луд", "Путин е параноик и с увредена психика от времето на работата си в КГБ".
САЩ обявяват, че няма да се включат във войната, а в същото време отпускат милиарди долари за въоръжаване на Украйна.
Свързахме се Иля Яшин, политолог и председател на политическия съвет на опозиционното движение "Солидарност", отявлен критик на Путин и съратник на Борис Немцов, за коментар на случващото се в Русия.
Интервю на Албена БОРИСОВА
- Каква е причината за войната? Изчерпани ли бяха всички дипломатически начини за предоляването на противоречията между Русия и Украйна, Иля Валериевич?
- Причината за войната е една - Владимир Путин счита Украйна за страна от руската сфера на геополитическо влияние. Той мисли като абсолютен съветски ръководител от времето на Студената война. За него Украйна има ограничен суверенитет и е длъжна да обслужва външнополитическите интереси на Русия със своето географско положение, политически и културни особености.
Опитите на Украйна да тръгне по пътя към Европа и да си сътрудничи със САЩ и НАТО се възприемат от Путин като враждебна намеса в геополитическата сфера на влияние на Русия. Затова той така агресивно реагира.
Конфликтът започна още през 2013 г., когато Украйна се опита да подпише Споразумение за асоцииране с ЕС. Това предизвика много силна реакция от страна на Кремъл. Действащият тогава президент Янукович беше премахнат. Принудиха го да подаде оставка и той избяга от Украйна. Путин вкара войски и започна война в Донбас. Конфликтът продължава и до ден днешен, а сега вече стана горещ и кървав.
Що се касае до дипломатическите начини за решаване на проблемите, надявам се те да не са изчерпани. Все пак вървят консултации. Срещат се двете страни, преговарят. Мисля, че ще се стигне до някакъв компромис, защото на фронта очевидно руската страна губи силата си, а украинците не могат да организират добре контранастъпление.
Хора умират и от двете страни, загиват мирни жители. Никой няма интерес това да продължава безкрайно. Украинците, разбира се, не искат. Но и на Путин не му е изгодно, защото колкото повече продължава войната, толкова повече икономически и социални загуби понася Русия.
Затова се надявам двете страни да намерят някакви допирни точки. Може да не се стигне до пълен компромис. Но поне да успеят да намерят възможност за прекратяване на огъня.
- Владимир Путин обяви наскоро, че в началото на специализираната военна операция киевските власти са били помолени да изтеглят войските си от Донбас, за да се избегнат кръвопролития. Украинците обаче са отказали. В интервю за нашата медия Станислав Винокуров, един от основателите на Луганската народна република, каза, че руските войници не стрелят по мирни жители, а само по военни обекти...
- Действията на Украйна са продиктувани от желанието да съхрани своята териториална цялост. Тя счита, че Донбас е нейна територия и има всички основания.
Това, че Путин обяви двете републики - Донбас и Луганск, за независими, не означава, че Украйна веднага ще изтегли войските си и ще се подпише под това решение.
Що се касае до разрушенията на гражданската инфраструктура и смъртта на хората, руската пропаганда представя така нещата сякаш украинците сами взривяват домовете си и разстрелват мирното население.
В Русия е въведен закон, според който всеки, дръзнал да оспори истината, може да бъде подведен под наказателна отговорност. Ако някой се осмели да погледне на ситуацията в Украйна реално, ще бъде преследван. А има факти, документи, видео доказателства, че Русия нанася ударите. Те обаче веднага се обявяват за фейк, който дискредитира руската армия. Такъв човек може да бъде вкаран в затвора до 15 г.
- Хората в Донбас, които преимуществено са етнически руснаци, разказват за извършвани зверства и упражняван геноцид над тях от страна на украинските власти и паравоенните батальони. Как, според вас, можеше да се помогне на тези хора?
- Путин днес обяви Донбас за независима територия. Утре може да признае Харков, вдругиден Одеса. А след няколко дни ще каже, че и Киев е независима територия и ще поиска украинците да изтеглят войските си.
Разбира се, това няма как да стане. Украинците се борят за своята територия и суверенитет, те се защитават от чуждата агресия.
Аз внимателно следя какво пишат, както прокремълските медии, така и проукраинските. И се старая да си съставя мнение. Мисля, че руските войски водят широкомащабна настъпателна кампания и носят отговорност за смъртта на мирните жители и за разрушаването на гражданската инфраструктура. Не вярвам, че украинците сами унищожават домовете си и разстрелват хората си. Самият факт, че руските власти се опитват с наказателни дела да затворят устата на тези, които оспорват официалната информация, е красноречив. Кремъл се стреми да скрие истината.
- Какво става в Русия след наложената от САЩ и Европа пълна блокада на страната?
- Ситуацията е сложна. Хората са нервни, защото чуждестранният бизнес напуска масово страната. А руската икономика така е изградена, че значителна част от потреблението се задоволява именно от чуждестранните компании. Това масово напускане създава паника на пазара. В магазините се образуват огромни опашки за стоки от първа необходимост - за сапун, например, няма дамски превръзки и лекарства в аптеките. Хората масово изкупуват захарта. Даже Путин признава, че в близко време ни очаква безработица и голяма инфлация.
Русия се оказа неподготвена за тези сериозни санкции. Нашата икономика се къса по шевовете и как ще се изправи на крака - не е ясно.
Путин явно очакваше, когато започна бойните действия, че войната няма да продължи дълго и санкции няма да има. Но не стана така. И сега Русия я чакат тежки времена.
- Фалшивите новини растат главоломно. Информационната война не стана ли сякаш по-ожесточена от горещата?
- Фалшиви новини има и от двете страни. Това е особеност на всяка съвременна война. Тя се води не само на фронта. Войната е за общественото мнение.
Затова разбирам защо и двете страни се опитват да поукрасят собствените си успехи и да преувеличат загубите на противника.
Съпостявам информацията и на едните, и на другите. А истината, както се казва, е някъде по средата.
- В Русия закриха радио "Ехото на Москва" и "Дожд". Европа и САЩ забраниха руските медии. Как възприемате тази взаимна цензура?
- В САЩ и Европа ограничават работата на пропагандните средства за масова информация, които разпалват войната. "Раша тудей" и "Спутник" не са медии. Те са средство за пропаганда. Финансират се от държавата. Маргарита Симонян, главният редактор на "Раша тудей", призна, че са войници на информационната война. Затова разбирам защо американците и европейците се опитват да се самоограничат от потока агресивна военна пропаганда.
А що се отнася до "Ехото на Москва" и "Дожд", те не са държавни медии. Журналистите в тях са независими. Бият ги и ги забраняват по новия закон за военна цензура само затова, че представят различна гледна точка. Това са медии, които дават трибуна и на руската, и на украинската страна. Работят така, както трябва да работят нормалните журналисти. Закриването им беше опит да им се затвори устата и така хората да не могат да разберат истината.
Затова не виждам никаква взаимна цензура.
- А приемате ли войната, която Западът обяви на творците - диригента Валерий Гергиев, оперната прима Анна Нетребко, режисьора Никита Михалков, само защото са руснаци? Това нормално ли е според вас?
- Виждам провалите в санкционната политика, разбира се. Западът сега санкционира всички, които по някакъв начин са свързани с руската власт, в това число спортистите и хората на изкуството. А трябва да има индивидуален подход.
Никита Михалков много години поддържаше политиката на Путин. Той е човек с авторитет, публична личност. Но от талантлив режисьор в един момент се превърна в обикновен пропагандист. И то параноичен пропагандист.
Той събираше големи аудитории, за да развива теории - например, че ваксинацията е начин за чипиране на хората. Което е обикновена глупост. И винаги оправдаваше всички агресивни действия на Русия, поддържаше всички войни, които Путин разпалваше. Превърна се в пропаганден инструмент. Затова разбирам защо европейската общност иска да се разграничи от такива хора.
Но, както се казва, покрай сухото гори и суровото. Не ми се иска санкциите срещу путинските пропагандисти, чиновници и военни да се превърнат в русофобска кампания. Путин не е Русия и Русия не е Путин. Има много хора, които не поддържат войната.
Руското общество страда и е жертва на Путин. Ние сме заложници - потъпкват правата ни, преследват ни, завеждат дела срещу нас, вкарват ни зад решетките.
- Какво ние, чуждестранните журналисти, не знаем за Русия?
- Проблемът е, че се създава мнение за монолитността на руското общество. Сякаш всички вървят под строй, поддържат Путин и подкрепят войната. Не е така. Особено в големите градове.
Когато Путин присъедини Крим към Русия, имаше въодушевление. Сега няма. Опитват се да създадат фалшива картина на въодушевление - правят митинги, на които събират хората насила, принуждават ги да лепят на колите маркировката Z, организират административни флашмобове.
Няма голяма поддръжка на войната. Напротив, виждам огромна тревога. Много хора не разбират защо трябваше тази война да започва. Има и ярки протестни акции, като тази на журналистката от Первый канал, която излезе с плакат против войната. Много творци и общественици открито се обявиха срещу военните действия. Ситуацията не е толкова еднозначна, както я представя руската пропаганда.
- Появиха се информации за биолаборатории на САЩ в Украйна. Вие от опозицията имате ли информация за тях?
- Нищо не знам. Чувал съм това, което казват руските военни. Но аз не им вярвам. Защото тези хора не веднъж са били хващани в лъжа. И честно казано, всичко това ми изглежда като повод да се намери оправдание за военната агресия.
Няма убедителни доказателства за съществуването на такива лаборатории. Изглежда ми като обикновена конспиративна теория, в която лично аз не вярвам.
- Кога ще свърши войната, виждате ли светлина на хоризонта? Ще успеят ли преговорите?
- Надявам се страните да намерят компромис за прекратяване на огъня. Както вече казах, ситуацията на фронта е такава в момента, че не дава възможност нито на Русия, нито на Украйна конфликтът да се реши по военен път. В един момент двете страни трябва да разберат, че продължаването на войната не е в изгода нито на Русия, нито на Украйна. Двете страни нека да проумеят, че не трябва само да разговарят, а да се договарят.
Войната ще свърши на масата на преговорите.
